Los poemas
nos arrastran.
Nosotros
obedecemos.
Vamos donde nos mandan.
Hacemos lo que nos dicen
los poemas.
-Ellos saben.
Ellos hacen.
De ellos dependemos.
Hoy nos trajeron aquí
y aquí se está bien.
-El tiempo es sagrado.
Gracias por su tiempo. -Gracias por su tiempo.
-Gracias por querer acompañarnos a esta intemperie.
-Gracias por querer acompañarnos en esta intemperie.
# -Vengo de muy lejos con mi patria a cuestas.
# Mi patria son mis amigos, mi patria es una canción.
# Nunca me faltaron errores ni aventuras.
# Todo el mundo tiene sus razones, todo el mundo tiene un corazón.
# Me detengo un momento
# porque traigo... mi llanto y mi risa,
# las palabras locas que se hicieron sitio
# en los días raros.
# Los sueños que soñé,
# los que me despertaron, la música que siempre quise
# bailar a tu lado. #
-Buenos días.
Retomamos en este lugar emblemático de Sevilla
como es La Carbonería
el ciclo de entrevistas
que impulsa el proyecto de investigación de la UNED
"PoeMas: poesía para más gente.
La poesía en la música popular española contemporánea".
Lo hacemos con la compañía de poesía La Palabra Itinerante.
Tenemos con nosotros a sus dos principales impulsores:
los poetas David Eloy Rodríguez y José María Gómez Valero.
Bienvenidos. (AMBOS) Gracias.
-Dos escritores con una amplia trayectoria poética,
como editores,
como narradores también,
y que han recibido diversos premios
a lo largo de sus casi 30 años de actividad literaria.
Quisiera centrarme hoy en vuestra faceta más performativa,
y principalmente en vuestro último espectáculo.
¿Qué es "Su mal espanta"?
¿Qué os aporta a vosotros como poetas
ese espacio de intermedialidad
entre la palabra poética como eje de vuestra propuesta escénica
y la música y la cultura? ¿Por qué la escena?
-"Su mal espanta" es un espectáculo de poesía escénica
que ha cumplido, en 2023, diez años de vida,
y que supone la sincronización de los universos artísticos
y de las prácticas de autores que tenemos que ver,
que sentimos que tenemos que ver los unos con los otros
y que es interesante colaborar
para aumentar las posibilidades expresivas
con la suma de cada una de nuestras artes,
para intensificar y hacer más efectiva esa comunicación.
-La escena nos aporta
algo que no nos aporta el libro, el texto escrito.
Es otra forma de alzar el texto, de compartirlo,
de crear otras texturas, otros textos diferentes.
-¿Cómo ha cambiado vuestro acercamiento a la escena?,
¿qué ha variado en ese acercamiento
de la poesía a la escena en todos estos años?
-Lógicamente, con la práctica de la escena,
con el encuentro con los públicos,
con el aprendizaje bidireccional que ello supone,
pues hay un... hay una... la misma búsqueda,
pero diferentes caminos
en muchas ocasiones dependiendo
de los artistas con los que se colabora.
-Han sido más de 20 años
de experimentar mucho con músicos, pintores, videoartistas,
otros poetas también que se dedican a lo escénico
y, sobre todo, el contacto con el público.
El contacto con el público te lleva a un aprendizaje permanente.
Es una exigencia cada vez que te pones delante
para conseguir que los textos tengan esas alas que necesitan.
-¿Qué tiene vuestro acercamiento a la poesía oral de tradición
y qué hay de renovación del lenguaje?
-A nosotros siempre nos ha interesado
la poesía de la oralidad, la poesía popular,
el decir del pueblo, y de ahí hemos aprendido muchísimo.
También hemos aprendido de esa otra pata de la mesa,
que es los lenguajes contemporáneos, más experimentales.
Creo que la mezcla de los dos
hace que hayamos crecido mucho
en conseguir esa expresión completa, plena.
-Si nos centramos en el texto,
¿qué hay de música en vuestra poesía?
-No en todo nuestro repertorio como poeta,
que en muchas ocasiones utiliza la vía de comunicación del libro,
pero sí en aquellos poemas para la escena
escogemos aquellos textos
que tienen una comunicación más inmediata
y que mejor se adecúan a ese soporte,
a esa dimensión expresiva.
Por otro lado, para nosotros,
en la composición textual siempre es importante que haya
una música verbal, que las palabras tengan un sonido y ritmo adecuado.
En ocasiones seleccionamos aquellos textos
cuya musicalidad se adecúa mejor para la escena o para el momento
o la secuencia que vamos a aportar en ese soporte.
-No menos importante que vuestra faceta poética
es vuestra faceta como escritores de letras flamencas.
¿Cuáles son las diferencias fundamentales
entre la adaptación del texto poético para ser cantado
y la composición de una letra? Dicho de otro modo,
¿dónde acaba la poesía y dónde empieza el cante?
-La escritura de letras flamencas tiene un código, una base,
una estructura muy determinada
tanto estróficamente como semánticamente.
Digamos que hay una invitación
a asomarte a ese código previamente fijado
y, por lo tanto, a incluirse
en una tradición enorme y valiosísima
que es la del patrimonio de la lírica popular, ¿no?
Entonces, el reto es escribir letras flamencas
que pudieran actualizar ese patrimonio
y estar a la altura
de ese sagrado tesoro que es la lírica popular flamenca.
Se escriben letras flamencas pensando en que van a ser cantadas,
pensando para un determinado palo,
para una determinada intención expresiva,
incluso para el propio cantaor o cantaora que lo va a interpretar.
-¿Os situáis en la línea...
digamos, de la revolución que en cierta medida representan
en los 60 Los Cepeda, Moreno Galván,
Caballero Bonald a la hora de... intentar cambiar
todo el repertorio, modernizar el repertorio
del flamenco, de la letra flamenca?
-Sí, sin duda.
Los nombres que has citado
han sido para nosotros grandes referentes
a la hora de animarnos a esta línea de composición de letras flamencas.
Por eso, porque han querido siempre ir más allá, aportar,
no quedarse con lo que ya hay.
Por ejemplo, Moreno Galván y el entorno de La Puebla de Cazalla
para nosotros ha sido fundamental.
-¿Cuáles son los principales hitos
en la trayectoria de "Su mal espanta"
y cómo se ha ido perfilando
esa relación entre la poesía de un lado
y la música y la pintura?
-Nos sentimos muy afortunados
de haber podido compartir esta propuesta escénica
en festivales y escenarios de España y de muchos lugares del mundo:
en lugares tan distantes como Rusia o Marruecos o Francia.
Cada una de esas oportunidades de compartir nuestro trabajo
lo hemos sentido como un regalo,
como una oportunidad comunicativa única,
decisiva, trascendente,
y lo hemos vivido así y es una suerte, es una suerte.
-Somos una familia.
Nos queremos mucho, hemos viajado mucho, hemos compartido mucha vida
y eso hace muy fácil
cualquier diálogo a la hora de entendernos bien
en hacer esa mezcla, esa mixtura que lleve a nuevos textos
en los que se combinen las distintas artes.
-¿Cómo se traduce
ese intercambio, ese diálogo
desde un punto de vista expresivo
entre la poesía, la música y la pintura?
-El texto, más allá de su vida en el formato libro,
cuando viaja hacia la escena,
primero deberíamos pensar sobre el mejor texto
para llevarlo a la escena;
luego, cómo profundizar en él, cómo mejorarlo,
escuchar el ritmo de las palabras, la importancia de la pausa,
la importancia de los dispositivos que ofrece la escena
para mejorar, complementar
e implementar otras posibilidades del texto.
Daniel y Patricio, partiendo de ese primer trabajo con el texto,
lo adaptan a la música y a la pintura
desde sus propias técnicas y en diálogo fértil
entre todo el equipo.
-Ahora tendremos la oportunidad
de profundizar en esta cuestión con ellos.
Muy agradecidos desde mi proyecto. -Muchas gracias, Javier
-Esperemos que en el futuro podamos tener otros encuentros.
-Muchas gracias.
# -Al camino le debo conocerte. Al camino le deberé perderte.
# Al camino le agradezco estas dos manos.
# Al camino le agradezco los amores y los hermanos.
# Mis sueños se parecen a tus sueños.
# Mis manos se parecen a tus manos.
# Todas las canciones hablan de nosotros.
# Voy muy deprisa, pero poquito a poco.
# Todas las canciones hablan de nosotros.
# Voy muy deprisa, pero poquito a poco.
# Me detengo un momento
# porque traigo
# mi llanto y mi risa,
# las palabras locas que se hicieron sitio
# en los días raros.
# Los sueños que soñé,
# los que me despertaron, la música que siempre quise
# bailar a tu lado. #
-Ay, cómo me gustaría conocerte
a ti que tanto te conozco.
Cada día que atravieso me haces esclavo de estas ganas de verte,
de estas maneras
de encontrarte.
-Una rosa es una rosa
y yo siempre pregunto cómo se llama cada cosa.
Sigo de paso
porque quien no lo intenta
también se equivoca.
# -Yo vivo como canto,
# yo me pongo detrás de lo que dice mi boca.
# Yo vivo como canto,
# yo me pongo detrás de lo que dice mi boca. #
-Iniciamos esta segunda parte de la entrevista
a la compañía poética La Palabra Itinerante
y tenemos, en este caso, con nosotros,
al cantautor Daniel Mata,
que está preparando su séptimo disco de estudio,
y al pintor ilustrador Patricio Hidalgo,
uno de los más destacados exponentes
en cuanto a la relación entre pintura y flamenco
y que recientemente ha publicado
su libro "Figuras flamencas" del que tendremos ocasión de hablar.
Quisiera empezar contigo, Daniel,
con una pregunta casi obligada: ¿por qué cantar poesía?
¿Cuál es la relación para ti
entre esas dos artes tan primitivamente hermanadas?
-Hay un primer momento como oyente
y es precisamente de la mano de la canción
como yo descubro la poesía en mi adolescencia.
Empecé a escuchar mucha canción de autor.
Fue a través de cantautores como Paco Ibáñez, Serrat
y otros autores
que descubro la poesía a través de la canción.
Ese fue para mí un poco el punto de partida.
Para mí ha sido un poco natural,
desde siempre, el acercarme
a la poesía desde la música.
También por esa influencia,
desde el principio de mi trabajo como músico
empecé a abordar textos, a intentar ponerles música, a cantarlos.
-¿Sigues algún tipo de patrón específico
a la hora de cantar poesía
que se diferencie de tu quehacer como letrista?
¿Cuáles son las principales diferencias
entre cantar los textos de los poetas y componer tus letras?
-Quizá el punto de partida es distinto
porque en el caso de... cuando escribo yo mis letras
ya pienso en que van a ser canción.
En el caso de los poemas, te encuentras un texto
que no tiene por qué haber sido pensado para ser cantado
y, sobre todo, te lo encuentras ya hecho.
No ofrece demasiada adulteración.
Puedes tomarte alguna licencia y hacer algún cambio de estructura
o de omisión de algún...,
pero partes de un texto ajeno al que tienes que ponerle música.
En ese proceso, en mi caso
pasa por...
tratar de profundizar y saber leer
la propia música que las palabras, los versos, tienen en sí.
-Quisiera continuar con una pregunta para ti, Patricio.
Es evidente que la pintura en "Su mal espanta"
no se limita a ser una mera proyección
o una traducción, podríamos así decirlo, en imágenes
de la palabra poética, sino que va más allá.
¿Cómo dialoga tu pintura con la poesía
y con la música también en el espectáculo
tanto a nivel plástico como audiovisual?
-Creo que la manera de establecer un diálogo escénico
con la poesía y con la música es establecer encuentros, vínculos
con lo que estoy escuchando o con lo que estoy viendo.
Creo que es lo interesante
de poder dar esa pintura viva que acontece en el momento
y apoyar metáforas o crear otras metáforas
y crear ritmos también
en cuanto a la música, a lo que escucho
y establecer esos vínculos, esos encuentros.
No es literalizar, porque si no muere todo
en esa literalización de lo que o escucho o veo o siento;
sino más bien dejar aflorar.
-Hablabas de metáforas.
Me gustaría que ahondáramos un poco en esa cuestión.
Las ilustraciones del libro
con el color negro como base de tu expresionismo pictórico
nos interpelan mediante formas puras de aparente simplicidad
que abrazan a los textos que acompañan.
¿Qué simbología adquieren todos estos elementos
y cómo contribuyen a configurar
el universo particular de "Su mal espanta"?
-Es un diálogo
con la poesía de José y de David.
Intento abrir otros caminos,
porque cuando tomo la poesía de ellos,
para mí es como un alimento, un alimento espiritual
que ayuda a inspirarme y a crear esos símbolos,
porque al final hay figuración porque es ilustración.
Más que literalizar, vuelvo otra vez a...
remito otra vez a esta palabra, sino a acompañar la poesía de ellos.
Se crean símbolos o no, pero tampoco es lo que...
Intento no ahondar ahí, sino dejar que el espectador
acompañe ese camino,
que aporten ellos también.
A veces son impulsos más que razonamientos
lo que me... me... me motiva a dibujar, a pintar
al leer, al escuchar,
porque estamos hablando de otro arte: la poesía, la música.
Ese otro arte está inspirando a ese otro modo de hablar,
ese otro arte que es la pintura.
-Entiendo que hay un componente de improvisación
muy basado en la conexión del directo, de ese momento,
incluso más allá de la palabra poética únicamente.
-La intuición.
La intuición de...
Bueno, con tu experiencia y tu... porque es mi lenguaje
y es como descodificar otro lenguaje con el que estoy dialogando
y llevarlo al mío.
Es importante ese impulso, esa intuición, esa emoción
porque la emoción no tiene forma en la realidad,
es más bien a través de impulsos, a través de códigos
que a veces son abstractos y tienden hacia la figuración,
porque quiero hablar de este mundo,
no quiero hablar solo de mi mundo interior,
sino relacionarme con ese otro mundo exterior.
-Daniel, ¿por qué cantar a los poetas de "Su mal espanta"?
¿Qué tiene la poesía de David Eloy Rodríguez
y de José María Gómez Valero que la acerque a la música?
-En relación con la música,
a mí siempre me ha interesado la canción popular
en tanto hecho...
social, incluso, si se me permite, político,
es decir, como...
la canción para ser compartida, para ser hecha
en el espacio y que nos convoque, que nos reúna.
La poesía de David y de José
tiene mucho de ese... congregarnos,
de ese contarnos a nosotros.
Cuando digo nosotros, a la comunidad,
al querer pensarnos
y tratar de explicarnos
qué nos pasa, qué nos ocurre.
En ese sentido, me parece un material interesante
para hacer canción, canción compartida, canción popular.
-Vamos acabando
esta charla, pero no quisiera dejar de que me hablarais
de vuestros últimos proyectos.
En el caso de Patricio,
tu libro "Figuras flamencas" al que hacíamos referencia antes,
donde han colaborado David Eloy y José María
y que, desde mi punto de vista, se ha convertido
en un documento gráfico imprescindible
a la hora de abordar ese mestizaje entre pintura y flamenco.
Háblanos de él brevemente.
-Es un libro bien allegado
que ha ordenado mi trabajo,
ha ayudado a capitular.
De una manera inconsciente lo venía haciendo
y me ha ayudado a ordenar ese trabajo
durante cerca de 20 años;
esa incursión en el flamenco, la pintura y el flamenco.
Con un prólogo maravilloso de Miguel Ángel Rivero Gómez
que me incluye en esa historia de la pintura y el flamenco
que apenas se ha contado
y que me incluye en esa historia
de cómo se va incidiendo las artes en el flamenco.
También con la compañía de David y José, poetas,
que cada capítulo acompaña un poema de ellos,
entrevistas, fotografías, colaboraciones con otros artistas.
Un libro bien parido,
un libro bien conformado, que creo...
que va a tener larga vida
y ha sido un antes y un después para mi trabajo.
-Daniel, un poco en la misma línea.
Estás trabajando sobre lo que será tu nuevo álbum.
Han pasado 13 años
desde el primer disco: "Poesía cantada".
¿Cómo afrontas este nuevo trabajo?
-Desde "Poesía cantada", que fue en 2009, 2010,
he estado haciendo otros discos
con textos y músicas míos.
Paralelamente, ha sido como una larga gestación,
paralelamente a esa publicación de discos míos
he seguido musicando poemas para distintos proyectos.
Tenía un material importante y me pareció oportuno darle salida
en un nuevo disco de poemas musicados
que lleva el título provisional de "Se pierde si no se da".
En él trato una vez más de hacer esa apuesta de que los poemas
pasen a conformarse como canción,
tengan una nueva vida, un nuevo...
traje para ponerlos en pie de forma cantada.
-Sin más quisiera agradeceros
el habernos dado la oportunidad de hablar de vuestro trabajo.
En fin, recomiendo
a todo el mundo que tenga la oportunidad
de ver "Su mal espanta" que no pierda esa oportunidad,
porque es un espectáculo que vale muchísimo la pena.
En fin, muchísimas gracias por todo y hasta una nueva ocasión.
-Gracias. -Gracias a vosotros.
# La poesía vista desde el espacio
# se ve
# chiquitita.
# Los periódicos,
# los expedientes,
# los contratos
# no se ven.
# La poesía vista desde el espacio
# se ve
# chiquitita.
# Nos usan en experimentos.
# Todo lo que brilla de verdad es tan pequeño.
# Todos los sitios merecen
# que allí llegue un tren alguna vez. #